Foorumi:SH:Havaintoja hakukoneoptimoinnin ihmeellisestä maailmasta

Foorumit > Senaatin halli > SH:Havaintoja hakukoneoptimoinnin ihmeellisestä maailmasta

Alkuperäinen versio Carasynthia Dune -sivusta, silloin vielä Cara Dune -nimellä, jonka käänsin englanninkielisestä versiosta viime marraskuun alkupuolella, oli varsin lyhyt. The Mandalorianin ensimmäinen tuotantokausi ei vielä silloin ollut saanut ensiesitystään (ja siitäkin huolimatta kyseistä hahmoa ei nähty ennen neljättä jaksoa), joten hahmosta tiedettiin kaanonisesti...varsin vähän: yhden lauseen verran.

Jostakin syystä tämä johti siihen, että Google päätyi aina näyttämään hakutulossivuillaan (hakusanalla "cara dune" eli lainausmerkkien kera, jotta Google hakisi sivuja, jossa esiintyvät molemmat sanat tuossa järjestyksessä eikä vain sivuja, joissa esiintyisi toinen tai toinen em. sanoista) sivun kuvauksena Kulissien takana -osiosta löytyvän sitaatin (tai osan siitä) sekä, absurdia kyllä, [muokkaa]-linkin (!).

The Mandalorianin ensimmäinen kausi on sittemmin saanut ensiesityksensä kokonaisuudessaan ja tiedämme nyt paljon enemmän hahmosta; tästä johtuen päivitin sivun viikko sitten uudella tiedolla englanninkielisestä versiosta. Päivä tai pari sen jälkeen Googlen hakutuloksista hakusanalla "cara dune" löytyi taas Jedipedian sivu, mutta tällä kerralla se alkoi sanoilla Carasynthia Dune, tunnettu pelkästään nimellä Cara Dune, oli Alderaanista kotoisin oleva naisihminen, joka toimi iskusotilaana Tasavallan....

Mitä opimme tästä? Google ei näemmä perusta siitä, jos artikkelin esittelyosio on yhden lauseen mittainen.

Mainittakoon tähän myös vielä, että tänään Google.fi-osoitteessa hakusanalla "cara dune" (ilman hakurajauksia, kuten aika, sivun kieli, jne.) meidän sivumme on kaiken kaikkiaan neljäs tai viides tulos ja ensimmäinen suomenkielinen tulos, mikä on mielestäni erittäin hieno saavutus! (Edellämme ovat vain Wookieepedia, englanninkielinen Wikipedia, StarWars.com sekä tämä Syfy.comin artikkeli.) Tunnetusti tosin Googlen hakutulokset vaihtelevat useista eri tekijöistä riippuen, joten ne tulokset, jotka sinä näet, voivat olla hyvinkin erilaisia kuin ne, jotka minä näen, joten katso itse.

Mielenkiintoista kyllä, tohtori Aphraa käsittelevä pitkä artikkelimme (itse asiassa tällä hetkellä sivuston 7. pisin artikkeli ja kaikkein pisin kaanon-artikkeli) sijoittuu Googlessa paljon huonommin. Hakusanalla "doctor aphra" Google.fissä löytyy toki englanninkielisiä huipputuloksia ja suomenkielisiä tai/ja suomalaisia sarjakuvakauppoja (mikä toki on ilahduttavaa!), mutta Jedipedian artikkelia hahmosta ei vain löydy. Tosin jos doctor-tittelin suomentaa, sivu löytyykin heti hakutulosten kärjestä ensimmäisenä. Vastaavasti taas hahmon etunimellä tulee hieman englannikielisiä tuloksia Wikiasta ensin, mutta Jedipedian artikkeli löytyy viidentenä varsinaisena hakutuloksena ja ensimmäisenä suomenkielisenä tuloksena. Ilman "lainausmerkkejä" sijoituksemme jopa hieman paranee, koska englanninkielisiä hakutuloksia näyttää silloin olevan yksi vähemmän.

Pohdintaa:

1. Voimme todennäköisesti parantaa hakukonenäkyvyyttämme keskittymällä uudempaan sisältöön, josta ns. vanhassa Jedipediassa ei ole mitään...
2. ...mutta miten taistelemme vanhan version näkyvyyttä vastaan mitä tulee sellaisiin aiheisiin, joista on artikkelit molemmissa? (Esim. episodien 1-6 päähenkilöt, sijainnit, jne.) Tämä oli onglema jo joulukuussa 2014 ja yli viisi vuotta myöhemmin, se on edelleenkin ongelma, vaikka meillä täällä on yli 7000 artikkelia (verrattuna vanhan version yli neljääntuhanteen artikkeliin).
3. Yhteistyökuviot — ei suoranaisesti liity hakukoneoptimointiin, mutta tavallaan kuitenkin. Esimerksi bloggaaja Aki Jörgensenin Tähtien jatkosota -blogista löytyy runsaasti juttua Tähtien sodasta äidinkielellämme, mutta ei ainuttakaan mainintaan rakkaasta wikistämme. Vaikkakin sisällön tuoreus ja runsaus ovat tärkeitä ja merkittäviä asioita, tarvitsemme myös linkkejä Jedipediaan ulkoisilta sivuilta. Näitä ei liiemmälti ole, ja se varmasti haitannee sivustomme sijoittumista hakukoneista, koska periaatteessa mitä enemmän linkkejä sivulle = sitä suositumpi sivu = parempi sijoitus hakukoneissa; toki tämä on aikamoinen mutkat suoraksi -yleistys, eikä Googlenkaan algoritmi ole suinkaan näin yksiselitteinen, mutta varsinainen pointti on silti pätevä: ulkoiset linkit Jedipediaan merkitsevät, eikä niitä synny itsestään, ellemme jotenkin (niin, mutta...miten?) ala pitämään ääntä itsestämme.

Mainittakoon tähän loppuun vielä, että vaikka toki tiedän jotain hakukoneoptimoinnista, olen kuitenkin siinä(kin) varsin noviisi vielä. Toivon näistä havainnoista olevan jotakin hyötyä ja toivon myös kuulevani teiltä kokemuksia, ideoita, jne. etenkin Jedipediaan ja Jedipedian (hakukone)näkyvyyteen ja sen parantamiseen liittyen!

--Jack Phoenix _(keskustelu) 15. toukokuuta 2020 kello 13.09 (UTC)

Ilman lainausmerkkejä doctor aphra antaa Jedipedian 16. tuloksena (minulla), tosin se on artikkeli sarjakuvasta eikä hahmosta. Suurin ongelma on silti vanhojen, myös Fandomin Jedipediassa olevien aiheiden parempi näkyvyys. Jonkin aikaa Fandomin osoitteiden muutosten jälkeen Google näytti sen tulokset (jos näytti) Wookieepedian yhteydessä, koska ne tulkittiin samaksi sivustoksi osoitteen perusteella, mutta tämä asia on korjattu ja Jedipedia näkyy taas erillisenä. Esimerkiksi han solo lainausmerkeillä tai ilman antaa tulokset järjestyksessä fi-Wikipedia, en-Wikipedia, Wookieepedia, Fandomin Jedipedia, Databank, sitten pari muuta tulosta, ja Jedipedia on vasta kahdestoista. Wikipediaan olen lisännyt aiheesta muualla -osioihin linkkejä tänne, mutta valitettavasti siellä on käytössä, kuten yleensäkin wikeissä, rel=nofollow, joka ei hyödytä asiaa hakukoneiden kannalta.

Englanninkielisillä nimillä hakemiseen liittyen, muutamassa Tähtien sota -wikissä olen nähnyt JavaScript-koodin, joka lisää otsikon alle englanninkielisen artikkelin nimen ja linkin Wookieepediaan. Ainakin Googlebot tukee JavaScriptiä, joten myös hakukoneet näkevät sen, mutta hyödyttäisikö esimerkiksi lisäosa, joka lisää automaattisesti englanninkielisen artikkelin nimen <meta>:an hakukoneiden löydettäväksi? --miki-- ^{Avaa yhteys} 15. toukokuuta 2020 kello 14.35 (UTC)

Ja tietysti voisi yrittää saada Wikimediaan interwiki-etuliitteen ShoutWikiin, jolloin ulkoiset linkit voisi korvata interwikeillä, joissa rel=nofollow ei ole käytössä. --miki-- ^{Avaa yhteys} 15. toukokuuta 2020 kello 14.42 (UTC)

Minä en osaa tähän paljonkaan sanoa, kun en tuosta koodaamisesta tiedä pätkän vertaa. Hakukoneiden välillä erikoisilta vaikuttavista hakutuloksista tiedän vain sen verran työni puolesta, että meille tulee välillä puheluita, jotka eivät mitenkään kuulu meille, kun ihmiset luulevat soittavansa johonkin ihan muualle. Ja koska ei itse tule haettua Jedipedia-materiaaleja oikeastaan koskaan googlen kautta, en ole tullut tutkineeksi, millaisia tuloksia sieltä ilmestyy.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 15. toukokuuta 2020 kello 16.10 (UTC)

Han Solo -esimerkistä muistuukin mieleeni, että täytyisi palata Obi-Wan Kenobi -projektini pariin ja saattaa se loppuun tämän vuoden puolella; sitten voisikin aloittaa jotain toista vastaavaa, isoa projektia. Ja tässä onkin sisällöntuotannon suurimpia ongelmia: hyvään sisältöön menee, ainakin meidän varsin rajallisilla voimavaroillamme, runsaasti aikaa (ja toki vaivaa). Osittain tätäkin ongelmaa helpottamaan tarvitsisimme lisää aktiivijäseniä, mutta tunnetusti tämä on ikuisuusongelma (jota esimerkiksi Wikipedialla ei suoranaisesti ole johtuen siitä, että Wikipedia pyrkii käsittelemään melkein mitä vain; toki kuka tahansa englantia osaava huomaa, että on paljon aiheita, joiden suomenkielinen artikkeli on lyhyt ja puutteellinen verrattuna kattavampaan englanninkielisen Wikipedian artikkeliin). :-/

--miki--, tarkoitatko kenties <link rel="alternate" hreflang="<kielikoodi>" href="<vieraskielisen wikin osoite>" /> -syntaksia, joka löytyy esimerkiksi wikiHow'n päänimiavaruusartikkeleista? Tämä voisi olla mielenkiintoinen idea, tosiaankin, mutta varmasti jonkinlainen ongelma on se, että taaskin esim. Wookieepedia ei linkitä meihin. (En edelleenkään jaksa ymmärtää tätä.) Kuitenkin varmasti kokeilemisen arvoinen idea; yritän selvittää PHP-toteutusta tästä. Ainakin Hreflang-lisäosa näyttäisi olevan olemassa ja koska sen on kirjoittanut Wikimedia Foundationin työntekijä, koodi lienee hyvää ja käyttökelpoista sellaisenaan tai ainakin ilman suurempia muutoksia.

The Telegraph uutisoi varsin tuoreesta (2019 kolmas vuosineljännes) Googlen tekemästä muutoksesta, joka laskee nofollow-attribuutin tärkeyttä ja siis nykyään Google ainakin kohtelee sitä enemmänkin vinkkinä kuin absoluuttisena totuutena, tai näin linkittämäni artikkeli väittää; totuuspohjaa lienee vaikea arvioida suuntaan tahi toiseen koska Googlen hakutulokset vaihtelevat niin paljon. (Vrt. esim. Jedipedian etusivu, joka on anonyymeille käyttäjille, sisäänkirjautuneille käyttäjille ja ylläpitäjille käytännössä täysin sama.) Niin tai näin, Jedipedia-linkkien lisäämisestä esim. Wikipedian Tähtien sota -artikkeleihin tuskin on ainakaan mitään haittaa meille!

Dionne, esimerkkisi on vallan mainio! Me haluamme, että "soittajat" eli Googlen käyttäjät saavat oikeaa tietoa oikeasta paikasta...eivätkä päädy Jundlandin autiomaata muistuttavaan ikivanhaan wikiin, jota Google kuitenkin näyttää pääosin suosivan. Jos tietäisimme, missä "väärä numero" on ja kuka sen voisi korjata, homma olisikin helppo, mutta...tässä tapauksessa "vääriä numeroita" on siellä sun täällä eikä ketään (Googlella) kiinnosta asia, koska onhan Google vain maailman suurin "puhelinluettelo" (=hakemisto), ei suinkaan ajantasaisin. :-/ Ottaen huomioon, kuinka monella Internetin käyttäjällä on vaikeuksia aivan perusasioissa, ei Googlen tärkeyttä ja keskeistä roolia uusien ihmisten ohjaamisessa Jedipediaan sovi aliarvioida. Me toki tiedämme esim. mikä on URL, mikä on wiki ja kuinka sitä muokataan, jne., mutta valitettavan monelta on jo tuo osoitteen käsite hakusessa ja tietoa etsitään ja löydetään pääosin Googlen kautta.

Jack Phoenix _(keskustele) 16. toukokuuta 2020 kello 11.42 (UTC)

Itse asiassa en tiennyt, että tuollainenkin on olemassa. Ensimmäisenä tuli mieleen <meta name="keywords">, mutta sen hyöty taitaa nykyisellään olla olematon. Ainakin korealaisessa wikissä on vain tavallinen linkki otsikon alla. Tällainen ratkaisu saattaa tosiaan olla enemmän hyödyksi Wookieepedialle kuin meille, mutta voihan sitä ainakin kokeilla.

Ehdotukseni uudesta osoitteesta liittyy myös tähän aiheeseen, sillä kuvittelisin, että .fi-päätteiset osoitteet näkyvät paremmin Suomen Googlessa, ja toisaalta sivuston nimi olisi sama kuin osoite. Tosin huomasin, että ainakin Brickipediaan vievässä linkissä on rel="nofollow", joten ShoutWikin kannattaisi valkolistata omien wikiensä kustomoidut domainit. --miki-- ^{Avaa yhteys} 16. toukokuuta 2020 kello 12.47 (UTC)

Tein muuten Meta-Wikissä ehdotuksen interwiki-linkistä ShoutWikille. --miki-- ^{Avaa yhteys} 16. toukokuuta 2020 kello 18.24 (UTC)

Tämä asia sopinee tähän keskusteluun parhaiten, kun domainfoorumit menivät jo arkistoon: Jedipedia näkyy nyt Googlen haussa kahteen kertaan (tai kolmeen, jos Fandom lasketaan), ensin fi.starwars.shoutwiki.com ja sitten www.jedipedia.fi. Olisiko tähän jotain ratkaisua? Ainakaan Brickipedialla ei ole vastaavaa ongelmaa. --miki-- ^{Avaa yhteys} 31. maaliskuuta 2021 kello 21.22 (UTC)