Foorumi:YA:Byrokraattiuden määräaikaistaminen

Jedipediasta, vapaasta Tähtien sota-tietosanakirjasta tänään, 26. huhtikuuta 2024
Siirry navigaatioonSiirry hakuun
Foorumit > Arkistoidut yhteisöasiat > YA:Byrokraattiuden määräaikaistaminen

Tämä keskustelu byrokraattiuden määräaikaistamisesta on arkistoitu. Älä muokkaa tätä sivua. Jos haluat aloittaa uuden keskustelun, tee se täällä. --JouMan206 Mielipidepalsta | Ansioluettelo | Roska 20. helmikuuta 2010 kello 19.56 (UTC)

Dionne Jinn sanoi viikonlopun aikana, että Jedipediaa ollaan kenties ajamassa diktaruurin suuntaan. Siispä ehdotankin, että byrokraattius määräaikaistettaisiin.

Meillähän oli aiemmin esillä ehdotus ylläpitäjyyden määräaikaistamisesta, mutta se ei mennyt läpi. Nyt kuitenkin mietin että jos määräaikaisuus pantaisiinkin koskemaan vain byrokraatteja, tilanne voisi olla toinen. Nimittäin:

  • Byrokraatit eroavat ylläpitäjistä suuremman valta-asemansa ja statusarvonsa vuoksi
  • Ylläpitäjän virka on vain tekninen mutta byrokraateilla on todellista valtaakin

Ehdottaisin siis tällaista. Byrokraatinkaudet voisivat sitten olla vaikka vuoden pituisia (oma ehdotukseni tähän olisi 1. kesäkuuta - 31. toukokuuta, sillä keväästä löytyy eniten äänestäjiä). Kuitenkin on painotettava tässä nyt sitä, että byrokraatteja ei saa missään nimessä valita enempää kuin kolmea.

Mutta, mitäs sanotte? --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 8. helmikuuta 2010 kello 16.51 (UTC)

Foorumi

Keskustelu, osa I

Ja byrokraattiuden äänestykset voitaisiin sitten pitää aiina vaikka 1. toukokuuta - 14. toukokuuta. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 8. helmikuuta 2010 kello 16.57 (UTC)

Kauden päätteeksi olisiko kyse enemmän aina uusien byrojen äänestämisestä remmiin mukaan vai äänestettäisiinkö siitä, haluavatko käyttäjät jonkun byron jatkavan? (Olipa epäselvä kysymys, hyvä jos itse ymmärrän, mitä ajan takaa)--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 8. helmikuuta 2010 kello 16.58 (UTC)
Jos 1.-7. toukokuuta pidettäisiin ensimmäinen kierros jolle ilmoittautuvat mukaan kaikki halukkaat. Sitten toisella kierroksella kolme heistä eniten ääniä saanutta jatkavat virassaan. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 8. helmikuuta 2010 kello 16.59 (UTC)
Tai astuvat virkaan. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 8. helmikuuta 2010 kello 17.00 (UTC)
Hyvä ajatushan tämä on. Aina kausien päätteeksi voisimme äänestää ensin, että jatkaako kaikki nykyiset byrot, ja jos vain osa jatkaa, äänestetään uusi tilalle. Mitäs sanotte ajatuksesta? —LRP;840 (Yhteyden otto) 8. helmikuuta 2010 kello 17.00 (UTC)

Tämä kuulostaa minusta ihan hyvältä ehdotukselta; on tärkeää, että byrokraatit nauttivat yhteisön luottamusta. --Jack Phoenix (Contact) 8. helmikuuta 2010 kello 17.04 (UTC)

Elikkä siis, selvennykseksi, mitä tämän ehdotuksen hyväksymisestä seuraisi? Byrokraattiuden määräaikaistaminen siihen tapaan, että jokaisen byron kohdalla äänestetään saako hän jatkaa vai ei, vai tuleeko tästä sellainen vaalipeli että huolimatta edellisistä äänestyksistä kuka tahansa ylläpitäjä saa asettua ehdolle ja joka vuosi valitaan (mahdollisesti) uudet byrokraatit, ja että byrokraatit siis vaihtuvat koko ajan? --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 8. helmikuuta 2010 kello 17.26 (UTC)
Jep. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 8. helmikuuta 2010 kello 17.32 (UTC)

Äänestystapa

Ei kun näin:

  1. Ensimmäinen kierros 1.-7. toukokuuta. Mukaan ilmoittautuvat kaikki byrokraateiksi haluavat.
    • Yksi käyttäjä saa äänestää enintään kahta byrokraattiehdokkaista kannattavasti. Vastustusääniä saa antaa niin paljon kuin haluaa.
  2. Toinen kierros. Ensimmäisellä kierroksella kolme eniten ääniä saanutta valitaan virkaan.

--Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 8. helmikuuta 2010 kello 17.02 (UTC)

Ja vielä semmoinen ehto että byroksi tahtovien on oltava valmiiksi vähintään ylläpitäjiä. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 8. helmikuuta 2010 kello 17.05 (UTC)

Siksi koska muuten voi käydä niin että 20 käyttäjää tahtoo byroksi eikä kukaan äänestä ketään. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 8. helmikuuta 2010 kello 17.06 (UTC)
Tässä jutussa on yksi pieni ongelma. Entä, jos itse ehdolle asettuva ei äänestä ketään muuta ehdokasta (itseään kun ei saa äänestää), pelosta, että tavallaan silloin "äänestäisi itseään vastaan".--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 8. helmikuuta 2010 kello 17.13 (UTC)
Ei se haittaa, sillä vaikka kaikki ylläpitäjät asettuisivat ehdolle, on meillä vielä paljon tavallisia käyttäjiä äänestämään tässä asiassa. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 8. helmikuuta 2010 kello 17.23 (UTC)
Onneksi. (Joo joo... Dionne teki taas kärpäsestä härkäsen.)--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 8. helmikuuta 2010 kello 17.24 (UTC)

Äänestys

  • Alkamisaika — 8. helmikuuta kello 19.28.
  • Päättymisaika — 20. helmikuuta kello 21.53
  • Status — Päättynyt.
  • Tulos — Ehdotusta ei hyväksytty, sillä DARTH SIDIOUS 2 käytti veto-ääntään.

Elikä nyt äänestettävän ehdotuksen sisältö on tämä:

  1. Byrokraattius määräaikaistetaan. Kaudet ovat vuoden pituisia ja ne kestävät 1. kesäkuuta - 31. toukokuuta.
  2. Uusista byrokraateista äänestetään vaaleilla. Ensimmäinen kierros pidetään 1. toukokuuta - 7. toukokuuta, jolloin ehdolle saavat asettua kaikki byrokraateiksi haluavat (vain ylläpitäjät saavat asettua ehdolle). Toinen kierros pidetään 8.-14. toukokuuta, jolloin kolme ensimmäisellä kierroksella eniten ääniä saanutta valitaan byrokraateiksi. Ensisijaisesti kuitenkin pidetään mielipidetiedustelu jossa kysytään onko yhteisö tyytyväinen nykyisiin byroihin. Mikäli tulos on myönteinen, äänestystä ei pidetä.
    • Jokainen käyttäjä, niin tavallinen, ylläpitäjä kuin byrokraattikin saa äänestää äänestyksissä. Jokaisella on käytettävissään kaksi hyväksyvää (jotta voi äänestää kolmea suosikkiaan) ja äärettömästi vastustavia ääniä. Itseään ei saa äänestää.
  3. Byrokraatteja saa olla kerrallaan vain kolme.
  4. Byrokraatin paikalta putoava käyttäjä saa ylläpitäjän oikeudet.

Kannatan

  1. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 8. helmikuuta 2010 kello 17.28 (UTC)
  2. --Jack Phoenix (Contact) 8. helmikuuta 2010 kello 17.47 (UTC)
    —LRP;840 (Yhteyden otto) 8. helmikuuta 2010 kello 17.49 (UTC)
  3. Kiitti vaan, että minut sotkettiin alusta lähtien tähän asiaan. Pakko äänestää puolesta, koska se on "demokraattisempaa".--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 8. helmikuuta 2010 kello 17.51 (UTC)
  4. Mielipidekyselyn ehdottajana kannatan. — Xd 10. helmikuuta 2010 kello 16.08 (UTC)
  5. Kannatan sen perusteella, mitä ymmärsin siitä osasta tätä sivua jonka jaksoin lukea. LuKenobi 12. helmikuuta 2010 kello 18.45 (UTC)

Vastustan

— Xd 8. helmikuuta 2010 kello 18.03 (UTC)
  1. Vaihdan kantaani tänne, koska tämä vaarantaa yhteisön tehokkaan toimintakyvyn säilymisen. —LRP;840 (Yhteyden otto) 9. helmikuuta 2010 kello 18.22 (UTC)
  2. Samalla kannalla kuin LRP. Perustelut alla keskusteluosiossa. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 20. helmikuuta 2010 kello 19.46 (UTC)

Keskustelu

Noh, ehkä olin liian ankara. En kuitenkaan kannata. — Xd 8. helmikuuta 2010 kello 18.03 (UTC)

Keskustelu, osa II

Koskeeko käytäntö tätä vuotta? — Xd 8. helmikuuta 2010 kello 18.11 (UTC)

Ei vaan vuotta 2200, tietysti. Eiköhän se koske, vai mitä ajatuksen esittäjä on mieltä?--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 8. helmikuuta 2010 kello 18.14 (UTC)
Jep, tätä vuotta koskisi, eli kesäkuussa astuisivat tuoriltaan äänestetyt byrot virkaansa. :-) --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 8. helmikuuta 2010 kello 18.21 (UTC)
Selvä....(Vihdoinkin JM lentää pihalle...) — Xd 8. helmikuuta 2010 kello 18.23 (UTC)
Kukas minut alunperin tähän virkaan äänesti? :D --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 8. helmikuuta 2010 kello 18.43 (UTC)
"I was once very naive." — Xd 8. helmikuuta 2010 kello 18.54 (UTC)

Jos tämä ehdotus menee läpi se tuo mukanaan paljon Jedipedian kannalta huonoja mahdollisuuksia. Jos nämä tällä hetkellä virkaa tekevät byrokraatit eivät jatka enää jonkin äänestyksen jälkeen, olisi se Jedipedian yhteisötoiminnalle vain haitaksi; ovathan nykyiset ilmeisesti parhaat mahdolliset, kun on tehtävään valittu. Alan olla itsekin hieman epäileväinen asian suhteen, sillä haluan pitää Jedipedian "suorituskyvyn" riitatilanteissa parhaana mahdollisena. —LRP;840 (Yhteyden otto) 8. helmikuuta 2010 kello 19.20 (UTC)

Samaa ajattelen minäkin, siksi en ole vielä kannattanut kumpaakaan puolta. Totta kai demokratia on hyvästä, mutta ehdotuksessa on sekä hyviä että huonoja puolia. Tämä vaalisysteemi saattaa olla myös jokseenkin sekava, eikä se sinänsä auta demokratiaa paljoa, että poistoäänestyksetkin on keksitty. Niitä käyttämällä siis yhteisön luottamuksen menettänyt byro voidaan alaa ajas. Toistaiseksi en sano vielä juuta enkä jaata, ja toivon että tätä äänestystä ei arkistoida ennen määränpäivää, tämä on sen verran iso muutos, että kaikkien pitäisi saada tilaisuus ottaa kantaa. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 8. helmikuuta 2010 kello 19.39 (UTC)
  • Ehdottomasti DS:n sanoin. Tämä on tälläistä turhaa demokratiaa, jota kukaan ei tarvitse. Käyttäjä, joka on valittu byrokraatiksi on ansainnut yhteisön luottamuksen. Jos byrokraattiin ei enää luoteta, poistoäänestys on tarpeen. Myös LRP:n sanoin. Mitäs sitten teemme kun kukaan ei äänestä teitä uudestaan byrokraateiksi? — Xd 8. helmikuuta 2010 kello 19.45 (UTC)
Kyllähän tuo, ihan asiaa on, enkä keksi tähän mitään vastaperustelujakaan. Olisi tosiaan huono jos rinki vaihtuisi ja vaikkapa riitaantuisi keskenään. Asiat menisivät sekaisin. Nykyinen kaarti sen sijaan tosiaan on - vaikka itse sanonkin - tehtäväänsä paras sillä se on ehdottoman yhtenäinen ja siten voimakas. En kuitenkaan vedä kannattavaa ääntäni. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 9. helmikuuta 2010 kello 00.31 (UTC)
Loppujen lopuksi uskon, että tästä koituu jotain yhteisön tehoa häiritsevää, jos tämä menee läpi. —LRP;840 (Yhteyden otto) 9. helmikuuta 2010 kello 10.51 (UTC)
Yksi kysymys: miksi täälläkin tarvitaan näin paljon byrokratiaa? Olen samaa mieltä, kuin DS2: en ymmärtänyt sanaakaan. Ja tämä vaalisysteemi on todellakin sekava, siis se vaan että mitä hyötyä siitä on????--Darsha assant2 13. helmikuuta 2010 kello 13.40 (UTC)
Kyseessä on tapa, jossa vuosittain tehdään mielipidekysely nykyisistä byrokraateista. Jos tulos on myönteinen, ei mitään äänestyksiä edes pidetä. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 13. helmikuuta 2010 kello 14.03 (UTC)
Selvemmin sanottuna siis tässä kyseessä ei ole turha byrokratia, vaan ainoastaan ihan demokraattinen menettely, jossa testataan yhteisön luottamus byrokraatteihin. Ei tästä nyt sentään mitään Wikipediaa olla tekemässä. ;-) --JouMan206 Mielipidepalsta | Ansioluettelo | Roska 15. helmikuuta 2010 kello 23.07 (UTC)

Mielipiteeni on nyt tällä kertaa tällainen. Tämä on mielestäni sellaista täysin turhaa demokratiaa. Olen miettinyt kantaani pitkään, ja olen tullut siihen tulokseen, että näin on parempi. Jos ehdotus menisi läpi, ottaisimme käyttöön sekavan vaalisysteemin, joka ei ajaisi demokratiaa yhtään eteenpäin, sillä yhtä hyvin yhteisön luottamuksen menettänyt byro voidaan kaataa poistoäänestyksellä ja äänestää uusi tilalle, se on jo sitä demokratiaa. Vaalisysteemi tekisi tästä vaan sekavamman paikan, sillä byrokraatit todennäköisesti vaihtuilisivat joka vuosi ja tässä vaalijärjestelmässä äänestäjien puutteesta voisi tulla ongelma.

Minun käsittääkseni tämä äänestys sai alun perin alkunsakin siitä, että täällä puhuttiin että Jedipediaa ajetaan kenties diktatuurin suuntaan. Ehei. Ei ajeta. Sen voin taata. Mutta emme me silti tarvitse mitään tällaista vastapainoa sellaiselle tapaukselle, jonka johdosta jotkut saattoivat pelästyä että Jedipediaa ollaan viemässä todella diktatuurin suuntaan. Tämä yhteisö on tällaisenaan samanlainen kuin mikä tahansa muukin wiki, ja siten ihan demokraattinen paikka näinkin, emme me tarvitse mitään tällaista vaalijärjestelmää.

Missään muussakaan wikissä ei ole tällaista järjestelmää käytössä. Eli siis miksi ottaa käyttöön sellainen täällä. Ei tämä nyt niin paljoa demokratiaa edistäisi, että siitä olisi juurikaan hyötyä, ja sitä paitsi, me emme ole täällä leikkimässä poliitikkoja vaaleineen, vaan rakentamassa tietosanakirjaa. Siksi me emme tarvitse tällaista, no ainakin minun mielestä, täysin turhaa demokratiaa. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 20. helmikuuta 2010 kello 19.46 (UTC)

Noudettu kohteesta ”https://www.jedipedia.fi/w/index.php?title=Foorumi:YA:Byrokraattiuden_määräaikaistaminen&oldid=203832”